Напропиленгликолимся по самое небалуй

В продолжение «Э-сигареты, как панацея»

Частенько попадаются и разумные вопросы и просто безграмотное жужжание насчет того, что, дескать, пропиленгликоль в э-сигаретах вреден, и может, еще вреднее, чем обычные сигареты, а, там, глядишь, и вовсе страшным ядом окажется, вроде цианистого калия, полония, сурьмы и паров ртути вместе взятых.
Для сомневающихся и интересующихся привожу краткий перевод выписки из Material Data Safety Sheet (MSDS от The Occupational Safety and Health Administration (OSHA). Переводить официальные названия не стану, там черт ногу сломит в этих канцеляритах.

Итак, Material Data Safety Sheet (MSDS) описывает пропиленгликоль (ПГ), как химическое вещество без цвета и запаха, которое используется в качестве пищевой добавки, в косметических и фармацевтических препаратах и как инертный растворитель. Его промышленные применение включает антифризы, гидравлические жидкости, жидкости для размораживания и хладагенты. Пропиленгликоль признан безопасным при использовании в продуктах питания и лекарствах.

Пропиленгликоль гигроскопичен, то есть легко удерживает влагу. Стабилен при нормальных температурах. При вдыхании в редких случаях может вызвать легкое раздражение дыхательных путей.

Agency for Toxic Substances & Disease Registry (ATSDR): Пропиленгликоль признан безопасным в качестве добавки в пищевые продукты и лекарства.

В медицинских целях пропиленгликоль используется при астме, как химическая добавка на водной основе в ингаляторах и инжекторных распылителях с 1950 года без каких-либо выявленных побочных эффектов. Пропиленгликоль из-за его свойства удерживать влагу, является эффективным средством для доставки раствора к дыхательным путям. Он также является разбавителем для инъекционных препаратов, составляя 40 процентов от внутривенной формы фенитоина, препарата для лечения наркомании.

Пропиленгликоль с недавних пор используется желающими бросить курить с помощью электронных сигарет. Эти устройства, работающие от аккумулятора позволяют вдыхать строго отмеренное количество чистого медицинского никотина, растворенного в пропиленгликоле. Нагревательный элемент в электронной сигарете испаряет смесь, тем самым делая её удобной для ингаляции. Хотя многие ставят под сомнение безопасность электронных сигарет, их сомнения связаны с возможностью ограничения опасного количество никотина, а не с безопасностью самого пропиленгликоля, в качестве растворителя.

Food and Drug Administration (FDA) включает пропиленгликоль в список веществ в целом признанных безопасными. Учитывая, что пропиленгликоль широко используется на протяжении многих лет без зарегистрированных побочных эффектов, он не может представлять значительный интерес для служб охраны здоровья.

источник

Facebook Twitter Yandex Evernote del.icio.us News2.ru Memori.ru Вконтакте.ru МойМир.ru

38 комментов на “Напропиленгликолимся по самое небалуй”

  1. 1 Екатерина (комментов: 6) Пишет:

    Спасибо, Андрей. Я курю э-сигареты с никотином и без уже три дня.
    "Хотя многие ставят под сомнение безопасность электронных сигарет, их сомнения связаны с возможностью ограничения опасного количество никотина" - я как раз среди них… дело в том, что мне удалось купить картриджи с минимальным содержанием никотина - 1.8 мг, тогда как в одной обычной сигарете (Esse/one) содержится 0,1 мг, т.е. в 18 раз больше, и действительно очень трудно угадать - сколько же затяжек надо сделать, что бы выкурить никотина эквивалентно одной обычной сигарете… отсутствие продуктов горения вводят в заблуждение - эффект не так очевиден, как при курении обычной сигареты… так вчера докурилсь этой е-сигаретой до дурноты и боли в области сердца… А сегодня голова разболелась от "курения" безникотинового картриджа… так что черт его знает, от чего вреда больше. Одно хорошо - к обычной сигарете после трех дней использования е-сигареты не тянет :) теперь я верю, что смогу бросить курить.

  2. 2 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    Вы, видимо, что-то напутали. Жижа для е-сиг бывает 11мг, 18мг, 24мг и 36мг. Кое-где еще можно купить 9мг. Ну и безникотиновая, естественно.
    Пытаться высчитать количество затяжек жидкости той или иной крепости, занятие неблагодарное и бессмысленное. Ориентироваться надо на желание и ощущения. Но по собственному опыту скажу, что курю много 24мг и ни разу не было никаких дискомфортных ощущений, не говоря уже о дурноте. Тем более, Вы пишете, что разболелась голова от безникотинового. Так что дело, думаю, в другом, а не в есигах.
    Не знаю, какая у Вас сигарета и, соответственно, картриджи, но в любом случае посоветовал бы покупать жидкость отдельно во флаконах и заправлять картриджи самостоятельно. И дешевле и выбор вкусов несравненно больше.

  3. 3 Екатерина (комментов: 6) Пишет:

    Напутать я могу - по неопытности, это правда… Но на упаковке черным по белому написано: содержание никотина в каждом картридже 1,8 мг… ничего с этим поделать не могу, что написано - то написано. Сигарета у меня Super Smoker.

  4. 4 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    Ну, не знаю, кто эти картриджи выпускает, и что туда наливает. И сигарету такую не знаю. Советую все же пользоваться и проверенными моделями сигарет и проверенными смесями. Целее будете :))

  5. 5 Екатерина (комментов: 6) Пишет:

    Да я их больше нигде не встречала. Какие из них проверенные, какие нет, не знаю… англоязычных сайтов (на которые Вы ссылаетесь) избегаю, т.к. языками не владею (в должной мере), чтобы понимать - что покупать…

  6. 6 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    Сигареты в россии можно взять, к примеру, здесь: http://www.for-smokers.ru/node/148
    А жидкости здесь: http://flavourartexpress.ru/

  7. 7 Эдуард Р. (комментов: 1) Пишет:

    Я брал свою электронную сигарету чуть подешевле вот тут VipSig.ru
    Тамже и жидкость …

    Екатерина. Скорее всего на картриджах было написано не верно.
    Вероятнее всего какой-то умник предположил что в картридже 10 капель и что в капле 1 мл.
    Вот и написали 1,8 мг никотина в картридже.

    По сути думаю что на картридже написано не верно. (скорее всего)

  8. 8 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    При возможности сигареты лучше заказывать в Китае, там где их делают. Там полный набор со всеми аксессуарами можно взять за 20-40 баксов.
    А цены на жидкости в указанном магазине грабительские. Берите или по ссылке в 6 комменте, либо здесь

  9. 9 Екатерина (комментов: 6) Пишет:

    А какое основание у умника было для таких предположений? Я думаю, что это просто перевод с заводской упаковки.

  10. 10 Ольга (комментов: 1) Пишет:

    все это очень радует (что этот пропилен…как его там безвреден), у меня вот какой вопрос: А почему после курения э-сигареты "СУШНЯК" остается?? может подскажите? буду очень признательна)

  11. 11 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    Сушит не пропиленгликоль. а глицерин. Чтобы не было "сушняка" выбирайте жижу с минимальным содержанием глицерина. Правда, тогда и "дыма" будет поменьше.

  12. 12 Jugri (комментов: 1) Пишет:

    Приветствую!
    Ныне пропиленгликоль решили записать в канцерогены. А в еСигарете нашли еще второй канцероген.
    Но это все равно по-любому меньше, чем в обычной сигарете.
    Война между табачными компаниями и новыми сигаретами точно будет вечной. Будут заказывать и выискивать все, что как-то может быть не полезным. Уже далеко не везде еСигареты можно курить.
    Сейчас курю SMOKOFF 901,med - курю ровно столько времени, сколько обычную сигарету (за компанию), столько же раз. Но понятия не имею сколько никотина я потребляю при этом меньше или больше? Может подскажите?
    И второй вопрос, где у нас можно купить катриджи без сомнения, что они хорошие, а не подделка.
    Спасибо!

  13. 13 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    Они там еще не то найдут, еще и холерный вибрион и сибирскую язву и тридцать семь разновидностей канцерогенов.
    И табачкники здесь ни при чем, это фарма, а точнее — Никopeттe и содержащиеся у нее на оплате НИИ Пульмонологии и оба "специалиста" упоминаемые в ролике. Вот цитата:

    Компания Pfizer Consumer Healthcare - производитель ведущего препарата никотинозаместительной терапии Никоретте.
    В России координатором программы является НИИ Пульмонологии МЗ РФ в лице заместителя директора Г.М. Сахаровой и заведующего кафедрой эпидемиологических болезней и лечебно-профилактических программ Н.С. Антонова. В России акция «Брось курить и выиграй» проводится ежегодно, как в Москве, так и в регионах.
    Компания: НИИ Пульмонологии,
    Контактное лицо: Сахарова Галина Михайловна

    Владимир Филиппович Левшин, доктор медицинских наук, руководитель отделения профилактики Российского онкологического научного центра РАМН, эксперт бренда НИКОРЕТТЕ® ответит на Ваши вопросы и даст рекомендации по борьбе с никотиновой зависимостью.
    http://medici.ru/confe.php

    Еще вопросы к этим «специалистам» есть?

    По второму вопросу — брать надо не картриджи, а жидкости, которыми картриджи и заполнять. Огромный выбор вкусов, содержания никотина и т.д. Итальянская компания, европейское качество. У нас можно заказать и купить здесь: http://flavourartexpress.ru/

  14. 14 Jugri (комментов: 1) Пишет:

    Я больше о ситуации в целом по поводу борьбы, а не о частной истории двух врачей из одной системы.
    Хотя за информацию интересную, спасибо! Жаль, что в нашей стране они действительно найдут что угодно, чем выше цена, тем опаснее элемент :)

    И все-таки, если не сложно, подскажите, медиум для моих сигарет по количеству никотина чему соответствует? Не хотелось бы употреблять его выше прежних доз.

    Катриджи хочу, а не жижу по нескольким соображениям. Возиться не хочу, нравится только яблоко, не хочу чистить катридж, брезглива к давним катриджам, денег на катриджи хватит, все равно дешевле сигарет :)

  15. 15 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    Высчитывать количества никотина бессмысленно. Надо просто опытным путем выбрать ту концентрацию, что вам больше подходит. Попробуйте 11ml или 6ml.
    Где можно купить картриджи сказать не могу, ибо никогда этого не делал. Вернее, покупал, но в Китае, что вас, как понимаю, не устраивает. Поищите по запросу "купить картриджи для электронных сигарет", там много чего покажет.

  16. 16 Лена (комментов: 4) Пишет:

    Я пользуюсь электронной сигаретой уже несколько месяцев. Вынуждена была отказаться от никотиновых жидкостей для заправки картриджа: потребление никотина при постоянном использовании е-сигареты рассчитать очень трудно, в одном картридже его содержится как правило в 10-20 раз больше чем в 1 сигарете, а в случае использования жидкостей для заправки рассчитать потребление никотина еще сложнее. Но и безникотиновые жидкости-картриджи вызывают вопросы… недавно купила безникотиновую жидкость для е-сигареты с ментолом и покурив с нею сигарету, почувствоала себя очень плохо, по описанным в мед.энциклопедии признакам я получила отравление ментолом: угнетене дыхательного центра, тахикардия, коллапс. Отсюда - неуверенность при приобретении жидкостей для заправки сигареты. Что там намешано - точно знать при покупке жидкости нельзя. Либо надо быть 100% уверенным в производителе и поставщике таких жидкостей.
    Я бросила курить обычные сигареты два месяца назад, курю только безникотиновые е-сгареты, но показатели сердечной деятельности не улчшились: слабость сердечной мышцы характерная для курильщиков, сохраняется если не прогрессирует. Поэтому все больше недоврия вызывают жидкости для заправки е-сигарет. Какой производитель заслуживает доверия? Как действуют на организм вещества, содержащиеся в жидкостях для их заправки? Все эти вопросы для меня остаются открытыми…

  17. 17 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    Рассчитать количество никотина попадающего в кровь вообще невозможно. Ни с обычной сигаретой ни с электронной. Сколько никотина в одной обычной сигарете, значения не имеет, поскольку в кровь попадает только часть вдыхаемого и зависит от глубины затяжки, от частоты затягивания, а основная масса уходит в воздух. То же и с электронной. По ощущениям ориентироваться надо — накурились, положили.
    Сколько же надо выкурить ментола, чтобы довести себя до коллапса. Аккуратнее надо, без фанатизма. И производители тут ни при чем.
    А если хотите строго контролировать содержание жидкости, то покупайте отдельно все компоненты и мешайте сами: пропиленгликоль, глицерин и дистиллированная вода. Для ароматизации можете брать кондитерские ароматизаторы для выпечки. Все это при желании можно купить. Только не российского производства, вот там точно неизвестно что намешано и из чего делается.
    А насчет здоровья, то, во-первых, не все так быстро приходит в норму. Инфу по этой теме можно легко найти в сети.
    Во-вторых, слабость сердечной мышцы, как и прочие недуги могут не иметь никакого отношения к никотину, вред которого вообще очень сильно преувеличен. А вот одышка и хрипы от смол и прочей дряни проходят очень быстро. Если они были.
    Заслуживающий доверия производитель, к примеру, вот эти итальянцы: http://www.flavourartexpress.biz/

  18. 18 TITAH (комментов: 1) Пишет:

    Я уже пол года курю Ego.
    Сначала классическую с ватой, а теперь перешел на Ego-T, тут уже никакой ваты нет.
    Считаю что от горевшей ваты больше проблем будет.
    Не сочтите за рекламу.

  19. 19 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    Танки и керамические клиромайзеры вообще удобнее во всех смыслах. Давно перешел на керамику разных моделей. Удобно.

  20. 20 Ромашка (комментов: 1) Пишет:

    Здравствуйте! Хочу выбрать для себя электронную сигарету хорошего качества. Прошла по всем указанным выше ссылкам, все понравилось, кроме одного. Они не похожи на настоящие сигареты, а в различных рекламах я видела похожие. Неужели они хуже качеством. Я в этом пока совсем не разбираюсь. Помогите выбрать наиболее подходящий вариант

  21. 21 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    Да, увы, чем более внешне похожи на настоящие, тем меньше они похожи на них вкусом и ощущением.
    И тем хуже их качество. Собственно, ни вкуса ни ощущения настоящей сигареты вы от них не получите. Многие клюют на внешнее сходство и потом возвращаются к аналоговым, говоря, что электронные им не нравятся, не помогают бросить и прочее в том же духе. Не повторяйте эту самую распространенную ошибку, не тратьте денег и времени. Покупайте сразу качественную. Оптимальная на данный момент, это серия Joe eGo. В частности eGo-T. Удобна в обслуживании, неприхотлива и с хорошей передачей вкуса и ощущений.

  22. 22 Ульяна (комментов: 4) Пишет:

    Хочу пару слов сказать как психолог, к тому же бросивший курить именно при помощи электронной сигареты. Тут дело не в сходстве вкусов и запахов, а в замене одной привычки на другую. Грубо говоря, курение можно заменить любой другой ОРАЛЬНОЙ привычкой… сосание сока через трубочку, леденцов, или электронной сигареты - не суть важно. В любом случае придется пройти период привыкания (и отвыкания от прежней привычки). Как маленькие дети, которых родители отучают от соски, тянут в рот все, что ни попадя, успокаиваясь благодаря этому, так и с бросанием курить: чтобы просто взять и бросить - надо больше воли и психической энергии, если же при этом тянуть в рот что-то другое вместо сигареты, то волевых затрат понадобится меньше…. Так что нет смысла искать сходства между обычной и электронной сигаретой, надо просто привыкнуть к ней…

  23. 23 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    В теории, да, просто замена одной оральной привычки на другую. Как и любая теория, эта тоже не вполне коррелирует с реальностью. Сколько десятилетий тысячи людей ходили, набив рот леденцами или резинкой? И скольким из них это помогло? Ну, максимум, четверть процента бросили курить и стали зарабатывать кариес с диабетом. Правда, сам о таких не слышал и не читал, но теоретически это могло случиться. Чисто теоретически.
    Ни мне ни моим близким и знакомым электронные не помогли до тех пор, пока не появились гаджеты, дающие реальный троатхит (ТХ), в вольном переводе, ощущение в гортани от горячего дыма и никотина. Сосать обычный воздух через трубочку, похожую на сигарету не помогало, а раздражало. Но когда появилось ощущение аналогового дыма и накуренности, только тогда смогли совсем отказаться от табака и полностью перейти на исиги.
    Собственно, если пройтись по тематическим сообществам и форумам, то при описании любого гаджета или жижи выделяются два главных вопроса: ТХ и вкус. Итальянцы из flavourartexpress придумали уже два вида добавок, которые не обладают собственным вкусом, а лишь увеличивают ТХ.
    По причине слабого ТХ многие не могут перейти на жижи с меньшим количеством никотина.
    Сейчас стали появляться самодельные моды с очень сильным ТХ и хорошим вкусом, на которых без проблем перейти с 24мг никотина на 11, 6, а то и вовсе сразу на нулевку.
    Кстати, рекомендую обратить внимание именно на подобные, «вечные» моды. Кроме отличного, регулируемого ТХ и вкуса, они не требуют постоянной покупки сгоревших картриджей.

  24. 24 Ульяна (комментов: 4) Пишет:

    теория остается теорией до тех пор, пока ее не наделяют волей и действием. Мы все ищем рецептов, которые не потребуют от нас никаких усилий, а таковых в принципе нет. Привычка по своей психофизиологической сути является антиподом воле и активности. Если мы что-то хотим изменить в нашей жизни, придется менять привычки, придется прикладывать усилия. Так что дело не в теории, а в воле. Если есть воля, то любую сказку можно сделать былью :))

  25. 25 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    Имея железобетонную волю со стальным армированием никакие костыли в виде леденцов не нужны в принципе. Захотел — бросил. Но и воля такая не у всех и проявлять ее тоже не все имеют желание. К чему создавать сложности, когда можно сделать проще, легче и быстрее. А тренировать волю или какие-нибудь трехглавые мышцы лучше целенаправленно, в отдельное время и в специально отведенных местах. Мы же все, в общем, сибариты. Если не считать адреналиновых наркоманов. Хотя, и они в экстриме находят то, что нормальные люди находят в кресле и телевизоре.

  26. 26 Ульяна (комментов: 4) Пишет:

    Вы, наверное, просто не поняли, о чем я тут пишу.

  27. 27 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    А попробуйте подоступнее. Для особо непонятливых.

  28. 28 Radmir (комментов: 1) Пишет:

    http://www.vipsig.ru/vredenost_propilenglicol.html - вот тут еще кое какая информация о пропиленгликоле есть.

  29. 29 Dark (комментов: 1) Пишет:

    Курю уже месяц.
    Пробовал и без никотина, и 24 мг, и 12, и 6.
    Пробовал разные составы - от традиционного до Ice Blade.
    До этого курил Ричмонд крепкий (черный) по 1.5 пачки в день, в среднем в течении 10-и лет. (75 рублей пачка)
    Плюсы:
    1. Пропал утренний кашель.
    2. Стал чувствовать запахи.
    3. Больше никакой вони, и пепла, выкинул пепельницы, проветрил балкон)
    4. Закупка жидкости и самозаправка клиромайзеров (использую CE2) - реально экономит деньги. Е-сигарета уже окупилась, затратил примерно 2.5 тысячи, и наслаждаться буду еще месяца два, судя по расходу жидкости. Тогда как за месяц аналоговыми скурил бы 3 тысячи уже.

    Минусов нет. (Лично для меня) Никаких симптомов и болей не замечено.
    Только один момент - недавно протестировал 24 мг, и понял что это для меня крепко. (Накуриваюсь с 3х затяжек) - но на самом деле, на такой крепости я курю меньше! Так что выяснить какую крепость нужно брать вам - можно только опытным путем!
    5.

    @ Подписан на комментарии
  30. 30 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    Когда пользовался Егой и клиромайзерами, то меньше 24мг не курил. Казалось слабовато. А когда перешел на обслуживаемые атомайзеры, то сперва упал до 18, а теперь и вовсе лишь чуть добавляю в безникотиновую.
    Всем знакомым рекомендую переходить на моды с обслуживаемыми атомайзерами и потому, что никак не связан с закупкой "запчастей", но главное, это совсем другие ощущения, другой вкус и море пара. Ну и удобно, что сам всегда за пятнадцать секунд можешь намотать спираль под свои вкусы и предпочтения и даже под разные жижи.
    По деньгам не сравнивал, но думаю, до мода были примерно одинаковые затраты, что на и-сиги, что на аналоговые. С модом затраты только на жижу, так что должно выходить еще дешевле.
    Кашель быстро прошел, почти сразу, а вот с запахами особенных улучшений не заметил. Хотя в наших условиях это не всегда плохо ))
    Минусов тоже пока никаких не вижу, хотя парю больше двух лет.
    Самый верный, безболезненный способ бросить курить совсем или хотя бы перестать травиться таблицей менделеева. Бросить и сейчас могу, но не хочу, потому что мне нравится курить. Вернее, парить.

  31. 31 Екатерина (комментов: 6) Пишет:

    Все это хорошо, вот только сигарета быстро из строя выходит. Покупала nova classic, с двумя сменными аккумуляторами, не прошло и полугода, как они оба разом вышли из строя - не держат зарядку, разряжаются после трех затяжек… это значит, нужно покупать новые. И так каждые 3-4 месяца?

  32. 32 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    Катя, вам бы хорошо зайти на сообщество в ЖЖ или на форум. Там очень много написано о выборе сигареты, какие стоит, какие не стоит брать и почему. Много информации для новичков, и всегда можно задать вопрос, если что-то осталось непонятным.
    А чтобы не менять часто детали и при этом получать больше удовольствия, стоит выбрать из серии Joye eGo или хотя бы Joye 510. Можно заказать и клиромайзеры, которые и дешевле и проще в обслуживании. Посмотреть и заказать все это можно, к примеру, здесь. Там же и большое количество самых разнообразных жидкостей.
    Моды не предлагаю, поскольку они более сложные в обслуживании.

  33. 33 Alexxxxx (комментов: 2) Пишет:

    Купил себе Joyetech Supreme, а заодно вот вычитал на сайте) http//emsale.ru/catalog/zhidkost-dlya-sigaret Пропиленгликоль - диспергирующая и влагоудерживающая пищевая добавка. Применяется не только для растворения масел эфира, но и для поддержания раздражения ваших нервных окончаний, основной психологической зависимости процесса табакокурения. Кстати никто не пробовал новые С3 испарители? насколько они лучше и стоят ли своих денег?

    @ Подписан на комментарии
  34. 34 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    Пользуюсь исключительно модами, поэтому сменные испарители не использую. По поводу С3 ничего сказать не могу. Вам лучше на форум (ссылка в комменте 32).

  35. 35 Alexxxxx (комментов: 2) Пишет:

    Спасибо уже смотрю) просто увидел клиромайзер Joyetech Delta с испарителем C3, а он под 2к стоит… поэтому хочется живых отзывов перед покупкой)

    @ Подписан на комментарии
  36. 36 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    увы, ничего не могу сказать. Спирали сам кручу, и уже несколько лет использую только Парашют V3, он же "Pirate". Абсолютно устраивает, поэтому менять желания и необходимости нет. Оттого и в других гаджетах несведущ.

  37. 37 Кобус (комментов: 1) Пишет:

    Очень легко перешел на парение после 20 лет хардкорного курения, может потому что на тот момент курил самокрутки с табаком (грят в сигах присадки аддиктивы дополнительные) и взял крепкую 18 мг со вкусом табака. При том что с дуру взял сразу егошку первую попавшуюся к сигаретам не тянуло савсэм. Купил модик и с атомом тайфун не могу нарадоватся 4 месяц… это просто праздник какой то! + масса……

  38. 38 Pepsimist (комментов: 2256) Пишет:

    Да, Тайфун хорошая вещь. Один из оставшихся еще баков с сигаретной затяжкой. Новые модели в основном на кальянную затяжку рассчитаны. Поэтому держу и Тайфун и Кайман именно для сигаретной тяги.
    Рад, что с табаком завязали. В отличие от всех прочих средств и способов, электронные сигареты реально помогают слезть с табака. Уже больше шести лет как перешел на электронные и все это время говорю мысленное спасибо Хон Лику и Герберту А.Гилберту, которые все это изобрели и воплотили в жизнь.

Оставить комментарий

Ваш первый комментарий модерируется, поэтому появится не сразу.
Комментарии со ссылками проходят модерацию обязательно.
Комментарии, где в поле имени прописан ключевик, реклама, слоганы — удаляются.